О Кавказской Албании танцуя лезгинку  

11 ноября 2012 г.

X. X.: То есть вы хотите сказать, вы как первый парень в деревне будете делать, что хотите, вы будете хватать коренные народы и их земли?Осторожно, широко шагает Азербайджан, штаны порвёте.А вы знаете, что именно колониальная политика России, как вы говорите, помогла вам захватить эти земли и закрепиться на них. В начале иранские завоеватели заселили вас на эти земли, как послушную дешёвую рабочую силу, чтобы осваивать равнинные земли, после временного отступления коренных племён в горы, перед многократно превосходящими силами персов. А когда именно те же автохтонные народы, которые вам не нравятся, прогнали иранских захватчиков, опять таки ваших племён не тронули,так как они подчинились и были лояльны к горцам. После окончания Российско - Песидских войн 1804 - 1813 г .г., по "Гюлистанскому мирному договору", земли до Талышского ханства отошли к России.Население горских племён было малочисленным и не могли осваивать эти земли.Этим воспользовались персидские азербайджанцы, постепенно стали переселяться на эти земли, в качестве животноводов, скотников.Так что не обольшайтесь насчёт захвата этих земель вашими соплеменниками.
Я не знаю, может ты и профессор.Но я тебе ещё раз, как студенту объясняю, есть разница между переселенцами и переселёнными.Ваши предки "огузы" появились на юге Кавказа в конце 12 и в начале 13 века.Ты думаешь галопом с шашкой наголо по всему Кавказу.Нет, их приютили на юге Кавказа,после многолетних скитаний от Алтая, по всей Азии, преследуемые "кипчаками".ИЗУЧАЙ СВОЮ ИСТОРИЮ - НЕ УЧИ ДРУГИХ.......!  

A. A.: Ну и поздравляю вас с автохтонностью. Желаю вырости из этого анабиозного состояния. А мне нужно будущее, а не история. Кто об истории думает много, тот в истории останется. Это говорю вам как студент профессору. А что касается неких «персов», то на самом деле это были не персы, а те же самые тюрки-кызылбыши. Ведь Каджары, Сефевиды и Надир все были тюрками.  

X. X.: Блин вас кызылбашей не поймёшь.То вы историей не интересуетесь, то ваши лжеисторики утверждают, что градообразующей нацией "Кавказской Албании" являетесь вы.Разберитесь в своих умах.Читай свой "Деде Kоргут".  

A. A.: Халил бек, как могут побитые, несчастные и гонимые народы разбить Византийскую империю и создать свою империю? Когда огузы ушли из Центральной Азии, они победили всех - и кыпчаков, и караханидов, и Саманидов и т.д. Они были победоносным народом. Уже там они положили начало Сельджукской империи. Поэтому изучайте историю без стереотипов, а объективно. Мне история безразлична, но вы уже потеряли всякую логику. Поэтому нас кызылбашей понять не так трудно, если мыслить категориями логики.
А ушли огузы оттуда потому, что им стало там тесно. Они хотели выйти в мир, как и положено всем пассионарным народам. Кем были бы сейчас англичане, если бы сидели на своих островах, или испанцы, если бы не пошли в Америку? Был бы Александр Македонский велик, если бы не пошел на завоевание Азии? То же самое огузы. Историю делают именно такие народы, а не автохтоны в высокогорьях Тибета или Кавказа.  

Гюндуз Эльдароглы: Kавказская Aлбания была такая же как и современный Азербайджан, в которой жили разные коренные народы, в том числе и кавказские, но как и сегодня так и тогда титульным народом был тюркский.  

A. A.: Но все же тюркский язык в Албании тюркским не был. Вернее, тюрки жили там с древних времен, ибо контакты со степью были у Кавказа всегда. Как я ранее писал, еще хазары входили туда постоянно до сельджуков. Но титульным тюркский стал уже после Сельджуков.
А вообще-то насчет языка я вот что скажу. Дело в том, что письменных источников от древней Албании вообще не сохранилось. Есть только список церковных тестов, которые были написаны уже после арабского вторжения. Они были расшифрованы на основании удинского языка. Но и это не доказывает то, что титульным языком Албании был какой-то кавказский язык. Дело в том, что правящая династия и вся элита Албании была персидской. Вряд ли они оставили бы язык такой империи, как Персия и стали бы говорить на каком-то кавказском языке малочисленного народа. Такого не бывает. Ведь Мехраниды были персами. К тому же, что на территорию Албании со времен Сасанидов было переселено большое количество персов. Они и сейчас есть - это таты. Следовательно, скорее всего титульным был персидский язык. А внутри страны каждое племя говорило на своем языке. То есть на самом деле персы на Албанию могут претендовать гораздо с большим успехом, чем какой-то кавказский народ. И все это означает, что все старания какого-то кавказского народа доказать, что Албания была кавказской страной сомнительно. Оно, как государство, была персидским. Потом арабо-персидским (это уже Ширваншахи) и потом тюркским (начиная с поздних ширваншахов и до сегодняшнего дня).

X. X.: Опять ваши, вечные амбиции, где ваши доказательства, что Кавказская Албания была арабской , персидской, а то и тюркской. Имеется единственное доказательство - это Кавказско - Албанская рукопись, найденная, в монастыре на Синае и она написана на удинском.А удинский язык - один из языков нахско - дагестанской группы Северо-Кавказской семьи. И сколько вы не вякаете, пока не найдёте, что-нибудь обратное, я назову это треплом.

A. A.: И что, одна единственная рукопись что-то решает? Сейчас и вы пишите на лезгинском какой-то текст. И что, это значит, что на основании этого кто-то через 1000 лет скажет, что Россия была лезгинской? Даже в мусульманской хадисной методологии одно свидетельство называется «ахад» и не является доказательством суждения. Для доказательства нужны подтверждения, в том числе и из независимых источников. И научная методология так строится. И почему вы не берете во внимание тот факт, что Албанией правили персы? Мыслимо ли, чтобы русский губернатор в Мегеррамкенте вдруг оставил русский и заговорил на лезгинском? Так и перс - наместник Сасанидов на Кавказе. И не забывайте, что Албания была вассальным образованием Сасанидов. Ее трудно назвать независимой страной. Это было подобие современного Дагестана в составе России. Хотя бы следуйте логике. И также не забываете, что огромное количество персов было переселено на Кавказ. Они и составляли основу правления Мехранидов. Вы их и сегодня можете видеть во множестве. Это таты.  

X. X.: Айдын, да одно свидетельство не считается доказательством, но, когда оно является единственно правильным из представленных, то предпочтение отдаётся ему и плясать надо от него.Хотя бы эту версию надо называть первым при выдвижении версий на государственный язык Кавказской Албании. Логичнее перечислить: лезгиноязычные народы, персы, арабы, тюрки.Найдёте доказательство вашей версии, пожалуйста, первым назовём тюрков.Логику чувствуете? А в России через .... лет, я уверен, раньше лезгинских, найдут тысячи других рукописей.  

A. A.: Халил бек, я кажется нигде не говорил, что Абания была тюркской. Но персидской она была точно. А вы кроме какого-то церковного текста в упор ничего не хотите видеть. Ни мехраниды, ни огромные персидские колонии, ни вассальное положение Албании от Сасанидов вам не указ. Ну как хотите.
И что вам этот текст? Он на удинском языке. Ну ладно удины что-то там написали. А вам что? Это не лезгины. Тем более, что вы не имеете право на наследство Албании потому, что они были христианами, а вы мусульмане. Вы утеряли всякую духовную связь с этой страной. А удины да, они христиане и там проблем нет. В любом случае не вы наследники Албании, это точно.
И насчет этого церковного текста. Как известно, Византия была врагом Персии. А Албания была сатрапией Персии. Поэтому византийцы распространяли в Албании Христианство среди неперсидских народов, чтобы создать свою пятую колонну в персидских владениях. Поэтому этот текст на удинском языке. И это совершенно не означает, что они были титульным народом этой страны.
И еще, какие претензии к тюркам? Сельджуки и другие тюрки стали основным народом на этих территориях, когда Албании уже не было. Ее уже давно разгромили арабы и сделали частью Халифата, а потом там были персо-арабские Ширваншахи. То есть если тюрки и вытеснили кого-то, то персов и арабов, но никак не кавказцев. И еще не забывайте, что и арабских колоний на территории бывшей Албании было много. Много тысяч переселились сюда. У нас в Шамахе много тех, которые в давнем прошлом были арабами, а потом отуречились.
А что касается кавказцев, то они всегда тут жили и живут сегодня. Но государствообразующими народами они никогда не были. И Албанию нормальным государством назвать нельзя. Это было вассальное персидское образование.
Правящие цари Албании - вы хоть прочтите их - династии Аршакидов и Мехранидов. Имена царей Вараз-Грегор, Урнайр, Джеваншир и другие. Это кавказские династии и имена? Они такие кавказцы, как я китаец.