О цивилизациях и ее разрушителях

28 июня 2016

Участники:

1. Доктор Арарат Петросян (Главный редактор портала «Новости Кавказа»)
2. Кандидат политологических наук Армине Адибекян  (Глава НПО "Инициатива предотвращения ксенофобии)
3. Доктор философских наук Айдын Ализаде (институт философии НАН Азербайджана)

Арарат Петросян: Пришли  тюрки и монголы, отбросили цивилизации назад как минимум лет на 500. Что же это за значимость? Это обычный дикий вандализм, люди там города и университеты строили.

Айдын Ализаде: Тут надо учесть, что цивилизации приходят к упадку. Вот Рим в свое время был в упадке и его разрушили варвары. Точно также и монголо-тюрки разрушали цивилизации. Все находится в закономерности. Поэтому не нужно отрицать роль варваров. Они санитары истории. Но с них начинается и новая культура, которая в свою очередь будет разрушена новыми варварами.

Арарат Петросян: Согласен, с одним воздержанием. Именно эти же варвары до сих пор носят в себе римскую культуру, отчасти. Не эти ли варвары называли себя "Священной Римской империей", у самих-то ничего не было. То есть, если эти дикие племена поступили бы как ваши предки, то не исключено, что в Европе сейчас были бы обширные картофельные поля. В Монголии до 20-го века пользовались сводом законов Чингисхана, ну это что? Это обычная средневековая дикость.

Айдын Ализаде: Не бывает ничего незакономерного. Все в этом мире закономерно. Вот Запад там гомосексуализм, разврат и т.д. Говорим это плохо. Это на самом деле есть вырождение. И поэтому закономерно, что эту цивилизацию когда-нибудь сметут варвары. Поэтому монголы и тюрки исполняли лишь свою историческую роль.

Арарат Петросян: Ну, закономерность в том, что против такой орды невозможно было устоять, но отнюдь не потому , что эти цивилизации изжили себя, Ани был процветающим городом, просто очень трудно устоять против численного перевеса. Да, я не люблю гомосексуалистов - это мой личный выбор, но в этих цивилизациях не только они. И если уж на то пошло, то гомик значительно безобиднее янычара.

Айдын Ализаде: Но цивилизации и  военном плане не могли противостоять варварам именно потому, что изжили себя.

Армине Адибекян: Созидательная роль в разрушении?

Айдын Ализаде: Понимаете, что история развивается по закономерности. В этом мире вообще нет ничего случайного. Бытие находится в постоянном противоречии и борьбе, это закон диалектики. От вашего желания не зависит. Повторяю, цивилизации приходят к упадку. И когда это случается, их уничтожают варвары. Объективный процесс.

Арарат Петросян: Да, исторические отрезки имеют свои особенности, другое дело, что некоторые хвастаются тем, что турки всех разгромили. Значит, он этим гордится, то есть он еще в средневековье живет.

Айдын Ализаде: Я думаю, что тюрки уже не способны быть варварами их период уже прошел. Будут новые. Вот уже вырисовывается массовая эмиграция Ближнего Востока, исламский фундаментализм и т.д. Вот это видимо начало нового нашествия варваров. Но это варварство уже наднациональное.

Армине Адибекян: Я не оспариваю ваши утверждения, но позволю себе оспорить значимый вклад. Ибо нет у Герострата никакого значимого вклада, кроме сожжения. Пусть даже это хоть тысячу раз закономерно. Варвары, разрушившие Рим очень быстро на его обломках создали новую цивилизацию, в позитивном смысле этого слова. С момента прихода тюрок прошло 1,5 лет, а воз и ныне там.

Айдын Ализаде: Почему же? Тюрки стали частью мусульманской цивилизации. Вы ошибаетесь.

Армине Адибекян: И что цивилизационного принес Ислам, боюсь спросить, чтобы не прослыть исламофобом? Какую цивилизацию они создали к 21 веку? Исламское государство? Талибан? Нефтяная игла, благодаря которой европейскими технологиями в пустыне построены города?

Айдын Ализаде: Конечно сейчас эта цивилизация тоже в упадке. Но она была на высоте раньше и давала свои результаты. Вы же не станете оспаривать средневековое развитие мусульманского мира.

Армине Адибекян: Я нет, ввиду плохого знания предмета, но некоторые ваши деятели очень даже оспаривают, утверждая, что все достижения принадлежат покоренным дикими арабами народам. И что Ислам совершенно не располагает к образованию.

Айдын Ализаде: Это может быть их личным мнением. И я тоже не специалист. Просто логика это подсказывает. Если ничто не вечно под луной, значит не вечны и цивилизации. Если все в борьбе, то значит и разрушение цивилизаций естественно. Это просто наблюдения и обобщения.

Армине Адибекян: Соглашусь.

Арарат Петросян: Сколько длился период величия исламской цивилизации, и почему она пришла в упадок?

Айдын Ализаде: На мой взгляд, упадок исламского мира произошел потому, что он не сумел перестроиться со средневековья на новый этап истории. Он не пережил Ренессанс.

Арарат Петросян: А может ислам подавил , то есть трансформация ислама? Ну, к примеру, был Арабский халифат, Армения входила в этот халифат, были там налоги, и т. д, но такой религиозной дикости, которая наблюдается сейчас, не было. То есть христиане после Крестовых походов пришли к цивилизации, а мусульмане от цивилизации ушли во времена Крестовых походов.

Айдын Ализаде: Я думаю, что тут сыграло роль то обстоятельство, что Ислам оказался более стойким, чем Христианство. Просто в определенный момент надо было секуляризировать общество. Христианство оказалось более слабым и, несмотря на борьбу, сдалось. А Ислам оказался силен и победил это стремление. Но эта победа и привела к общему упадку всей цивилизации. Потому что секулярное общество на Западе и России стало бурно развиваться, а догматическое общество Востока застыло на месте.

Арарат Петросян: Согласен.